Bu vals gerçekten iyi bir parça. Ünlü bir bestecinin kayıp bir eseri bulundu diye basın yazdığında, dinleyince çoğu zaman “kaybolmasının bir nedeni varmış” diye düşünürsünüz; ama bu parça neredeyse tamamlanmış bir eser ve Chopin’e ait olduğunu belli eden güçlü bir karakter taşıyor, ayrıca onun yapıtlarına yeni bir yön katıyor
Yine de ilk duyuruluş biçimi biraz daha özenli olabilirdi. NYTimes, New York merkezli bir piyanist ve New York’taki “Steinway Hall” zinciri ürün yerleştirme gibi okunuyor
Chopin böyle mahrem parçaları küçük mekânların akustiğini düşünerek yazıyordu; modern bir Steinway konser grand piyanosu gibi bir ortam için değil
Polonya’daki yerel kültür kurumlarıyla işbirliği yapıp bunu yerel bir kültür etkinliğine dönüştürmek ya da dünyaca ünlü bir New York piyanisti yerine Chopin’in memleketinden genç bir piyanisti tanıtma fırsatı olarak kullanmak da mümkün olabilirdi
NYTimes’ın Polonya’da, Avrupa’da ya da Fransa tarafında işbirliği yapacak birilerini bulmaya pek özen göstermemiş görünmesi üzücü. Benim memleketim Kraków’da bu dönemin müziğini döneme uygun pianoforte ile icra eden harika bir oda müziği topluluğu var; Chopin’in bizzat çalmış olabileceği türden çalgılarla çalıyorlar
Bu yazıyı okur okumaz onlarla iletişime geçtim; yakında bu parçayı onların icrasıyla dinleyebilmeyi umuyorum
Lang Lang daha fazla tanıtıma ihtiyaç duyan biri değil; onun şovmenliği de Chopin müziğinin ruhuyla pek örtüşmüyor
Son yıllarda Varşova’daki International Chopin Competition kazananlarından, örneğin Blechacz ya da Liu gibi birinin yorumuyla dinlemek isterdim
İlk kısma katılıyorum. Bu parça açıkça Chopin’e benziyor ve güzel
Ama NYT eleştirisinin neden gerekli olduğunu pek anlamıyorum. İyi bir yazı yazmışlar, iyi bir icracı çalmış; diğer kültür kurumları da kendi istediklerini yapabilir. Bu yazı yüzünden zarar görmeyeceklerdir; tam tersine haberin yayılması yardımcı bile olabilir
Klasik müzikte valsin dans etmek için yazılmış bir parça olduğunu sanıyordum; ama Times yazısındaki icrayı dinleyince buna nasıl dans uydurulur pek anlayamadım. Hangi notalara göre hareket etmek gerektiği de kulağıma pek gelmiyor
Sadece 3/4 ölçüde yazılmış başka bir form değil de, bu parçayı vals yapan şeyin ne olduğunu merak ediyorum
Steinway Hall’da çalınması neredeyse kesin olarak ürün yerleştirmeydi. Steinway 1866’dan beri New York’ta marka tanıtımı için konserler düzenliyor
Çok sayıda Chopin valsi çaldım ve bilinen 19 mu 18 mi, tüm valsleri de birçok kez dinledim. Herkesin dediği gibi bu parça Chopin gibi duyuluyor
Ama yazıda, olağanüstü kısa olmasına rağmen tamamlanmış bir eser olduğu savunuluyor. Benim kulağıma kısa olmanın ötesinde, tematik olarak tamamlanmamış geliyor
ABA formunda ikinci tema olan B’nin, belki yeni bir tonda, tam girmek üzere olduğu anda bitiyor. Burada yalnızca iki kez A var. Ünlü kısalığıyla bilinen “Minute” valsinde bile ABA formuna yer var
En azından bir yerlere gidip geri dönmesi gerekir ki kapanış hissi oluşsun; bu yeni parça ise hiçbir yere gitmeden bitiveriyor. Bu yüzden finali zayıf, ama bir sonraki bölüme geçiş noktası olarak mükemmel uyuyor
Uzmanların aksine bu valsin tamamlanmamış olduğunu düşünen başka biri var mı merak ediyorum
Katılıyorum. Chopin’in valslerinin hepsi ABA formunda; bu parça ise öyle değil ve başka bir şeyin parçası gibi duyuluyor
Çalamıyorum ama uzun zamandır Chopin müziği dinliyorum; bu parçanın ABA yapısının A bölümü gibi duyulduğu fikrine tamamen katılıyorum
Editör notu: Bu gerçekten son derece bariz biçimde bir Chopin valsi. Akor seçimleri, triolelerin ve mordentlerin kullanımı, süregelen pedal sesleri çok karakteristik Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s)’deki uçucu parıltı ile Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)’nin sallanan, melankolik üslubunun karışımı gibi
Benim “edisyonum” kesinlikle urtext değil. Lang Lang’in icrasını izleyerek 8 ölçülük alçalan melodiyi biraz sadeleştirdim ve özgün taramada zamanla kaybolmuş olabilecek frazlamaları da açık görünen yerlere ekledim
20. ölçüdeki süsleme notasını muhtemelen Lang Lang değiştirmiş gibi görünüyor; ancak basit bir mordentten parçaya daha iyi uyduğunu düşündüğüm için çalındığı şekilde notaya aldım
Kâğıt, mürekkep, arka plan gibi ipuçlarını bir kenara bırakıp yalnızca müziğe göre değerlendirirsem sahte olma olasılığını yaklaşık %10 görüyorum. Çünkü 34-2 ile armoni ve üslup unsurları şaşırtıcı derecede benzer; bu da veri kümesi yeterince büyük olmayan bir yapay zekanın yapabileceği türden bir şey
Yapay zeka uzun parçalarda tamamen başarısız oluyor, ama Chopin tarzında 24 ölçülük tutarlı bir parça üretmesi makul; DeepMind’ın gizli olarak çok iyi bir beste yapan yapay zeka geliştirme ihtimali de var. Yine de sonuçta parça fazla sıkı ve iyi yazılmış, ayrıca böyle kalıntıları değerlendiren tarihçilere güvenen NYT’nin yargısına inanıyorum
Müzik uzmanlarının yalnızca dinleyerek bunun Chopin eseri olduğunu anlayıp anlayamayacağını merak ediyorum. Artık çok geç ama yeni bulunan bu parçayı 100 “müzik profesörüne” dinletip [1]’deki bestecilerden hangisinin yazdığını tahmin ettirmek ilginç bir deney olurdu
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
Bestecilerin tarzları çok belirgindir. Öğretmenim Mozart’ın üçlü akorları, Beethoven’ın oktavları, Chopin’in ise onluları sevdiği şakasını yapardı
Ben de “besteciyi tahmin et” oyununu severim; bir arkadaşımla West World izlerken intro’yu bir kez görüp Game of Thrones intro’suyla aynı besteciye ait olduğunu tahmin ederek arkadaşımı epey şaşırtmıştım
Geç dönem Mozart ile erken dönem Beethoven arasında bazen fazla şüpheye düşsem de çoğu bestecinin kendine özgü imzası vardır
Özellikle Chopin’in piyano yazımı oldukça yenilikçi olduğu için kişiliği güçlüdür. Piyano çalmanın pek çok yeni yolunu yarattı; Polonya etkisi ve salon müziğine odaklanması da çok belirgindir
Bununla ilgili bir örnek var https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/ https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Yaklaşık 100 yıl önce de Chopin valsi olduğu düşünülen bir parça keşfedilmiş ve “müzik profesörleri” gerçekten Chopin gibi duyulup duyulmadığını tartışmıştı. Sonunda bunun Chopin’e değil, aynı dönemin başka bir bestecisi olan Charles Mayer’e ait olduğu konusunda uzlaşılmış gibi görünüyor
Stephen Hough, parçayı ilk gördüğünde bunun Chopin olamayacağını hissetmesinin nedeninin yapıdan çok besteleme hataları olduğunu söylemişti. Chopin bu konularda çok titizdi; o parçada ise hatalı ses yürüyüşü, yanlış alterasyon işaretleri, kaba armoniler, aşırı fazla üçlü, kötü aralık yerleşimi vardı ve Chopinvari olmaktan çok Rus tarzı duyuluyordu
Çok makul. Ben uzman değilim ve parçaları ya da bestecileri iyi tahmin eden biri de değilim; ama çeşitli bestecilerin müziğini derinden kavramış kişilerin doğru sınıflandırma yapma olasılığı yüksek
Örneğin Nahre Sol [1] aynı parçayı farklı bestecilerin tarzlarında çalıyor; bunu yapabilmek için her bestecinin alışkanlıklarını derinden anlamak gerekir
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Chopin oldukça ayırt edici. Asıl mesele bunun “gerçekten kayıp hakiki Chopin” mi, yoksa “Chopin’i taklit eden modern bir besteci” mi olduğunu ayırt edip edememek gibi görünüyor
Bunun için müzik profesörü olmak gerekmez. Chopin’in kendine özgü bir tarzı var, üstelik bu bir vals
Piyano müziğini seven biri için çok kolay bir soru olurdu. Chopin’i ilk cevap olarak söylememenin tek nedeni, soru sorulduğunda bunun fazla bariz ve kolay görünmesi olabilirdi
Yeni bir Beatles parçasını tahmin etmek bundan daha zor bile olabilir
Parça da kulağa epey iyi geliyor; ama daha iyi değerlendirmek için Chopin’i sevdiğim şekilde yorumlayan bir piyanistin icrasıyla dinlemek isterdim. Kullanılan piyano sesini pek sevmememe rağmen oldukça iyi duyuluyor
Burada müzik klibini görebiliyor musunuz merak ediyorum. Ben bir şeyi mi kaçırıyorum?
Bu bir el yazısı meselesi değil; asıl nokta gerçekten Chopin gibi duyulması. Bizzat elle yazılmamış olsa bile geride gerçek bir imza gibi bir şey var
Şu anda okuduğum Alan Walker’ın “Fryderyk Chopin: A Life and Times” kitabını şiddetle tavsiye ederim
Ben de aynı tepkiyi verdim. Piyano çalıyorum ama Chopin bana hep fazla zor geldi; notalardaki seslerin neden Chopin’e özgü olup olmadığını açıklayacak kadar içgörüm yok
Yine de çeşitli piyanistlerden çok sayıda Chopin kaydı dinledim ve bu kısa parça gerçekten bana Chopin gibi geliyor
Chopin valsleri ölçüt alındığında bu parça kesinlikle en iyi eserleri arasında sayılmaz. Neredeyse tamamlanmamış gibi hissettiriyor
Yayınlanmak üzere yazılmış bir parça olmaktan çok, ilgili makalelerden birinin ima ettiği gibi hediye olarak aceleyle yazılmış bir şey miydi merak ediyorum
Epey makul görünüyor. Ama her zamanki gibi, bu parçanın yayımlanmamış olmasının bir nedeni var. Harika bir parça değil
Büyük bir yaratıcının sıradan eserleri de meta düzeyde büyük değer taşır. Büyüklüğün yalnızca dâhi olarak doğup sürekli başyapıt üretmekten ibaret olmadığını gösteren kanıtları artırır
Chopin’in ölümünden sonra yayımlanan Nocturne in C# minor eseri hem çalınması hem de dinlenmesi açısından çok popüler. Bildiğim kadarıyla Debussy’nin de kendisi yayımlanmasını istemediği hâlde bugün popüler olan birkaç parçası var. Yanlış hatırlamıyorsam Reverie de bunlardan biri olabilir
Lang Lang’in icrası gerçekten iyiydi
Ayrıca buna yalnızca modern müzik endüstrisi açısından bakılıyor; bu mantıklı değil. Chopin arkadaşları için de müzik yapar ve notalar gönderirdi
On yıllardır Chopin’i sevdikten sonra yakınlarda küçük bir prelüd öğrendim; artık bana sadece melankolik duygusal Freddy gibi geliyor. Bu keşif çok geç kalmış gibi ve artık kimse o kadar duygusal olmayacak sanki
Bir yerlerde tam nota bağlantısı var mı merak ediyorum
İlk bağlantının ekranında var. 80 saniyelik bir müzik
1 yorum
Hacker News yorumları
NYTimes’ın özgün metni, video dosyası ve arşiv bağlantısı var
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
https://vp.nyt.com/video/2024/10/15/127974_1_chopin-find-353...
https://archive.is/tjk6Q
Bu vals gerçekten iyi bir parça. Ünlü bir bestecinin kayıp bir eseri bulundu diye basın yazdığında, dinleyince çoğu zaman “kaybolmasının bir nedeni varmış” diye düşünürsünüz; ama bu parça neredeyse tamamlanmış bir eser ve Chopin’e ait olduğunu belli eden güçlü bir karakter taşıyor, ayrıca onun yapıtlarına yeni bir yön katıyor
Yine de ilk duyuruluş biçimi biraz daha özenli olabilirdi. NYTimes, New York merkezli bir piyanist ve New York’taki “Steinway Hall” zinciri ürün yerleştirme gibi okunuyor
Chopin böyle mahrem parçaları küçük mekânların akustiğini düşünerek yazıyordu; modern bir Steinway konser grand piyanosu gibi bir ortam için değil
Polonya’daki yerel kültür kurumlarıyla işbirliği yapıp bunu yerel bir kültür etkinliğine dönüştürmek ya da dünyaca ünlü bir New York piyanisti yerine Chopin’in memleketinden genç bir piyanisti tanıtma fırsatı olarak kullanmak da mümkün olabilirdi
Bu yazıyı okur okumaz onlarla iletişime geçtim; yakında bu parçayı onların icrasıyla dinleyebilmeyi umuyorum
Son yıllarda Varşova’daki International Chopin Competition kazananlarından, örneğin Blechacz ya da Liu gibi birinin yorumuyla dinlemek isterdim
Ama NYT eleştirisinin neden gerekli olduğunu pek anlamıyorum. İyi bir yazı yazmışlar, iyi bir icracı çalmış; diğer kültür kurumları da kendi istediklerini yapabilir. Bu yazı yüzünden zarar görmeyeceklerdir; tam tersine haberin yayılması yardımcı bile olabilir
Sadece 3/4 ölçüde yazılmış başka bir form değil de, bu parçayı vals yapan şeyin ne olduğunu merak ediyorum
Çok sayıda Chopin valsi çaldım ve bilinen 19 mu 18 mi, tüm valsleri de birçok kez dinledim. Herkesin dediği gibi bu parça Chopin gibi duyuluyor
Ama yazıda, olağanüstü kısa olmasına rağmen tamamlanmış bir eser olduğu savunuluyor. Benim kulağıma kısa olmanın ötesinde, tematik olarak tamamlanmamış geliyor
ABA formunda ikinci tema olan B’nin, belki yeni bir tonda, tam girmek üzere olduğu anda bitiyor. Burada yalnızca iki kez A var. Ünlü kısalığıyla bilinen “Minute” valsinde bile ABA formuna yer var
En azından bir yerlere gidip geri dönmesi gerekir ki kapanış hissi oluşsun; bu yeni parça ise hiçbir yere gitmeden bitiveriyor. Bu yüzden finali zayıf, ama bir sonraki bölüme geçiş noktası olarak mükemmel uyuyor
Uzmanların aksine bu valsin tamamlanmamış olduğunu düşünen başka biri var mı merak ediyorum
Notaları kopyalayıp buraya koydum
https://www.moderndescartes.com/essays/chopin_waltz_posthumo...
Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s)’deki uçucu parıltı ile Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)’nin sallanan, melankolik üslubunun karışımı gibi
Benim “edisyonum” kesinlikle urtext değil. Lang Lang’in icrasını izleyerek 8 ölçülük alçalan melodiyi biraz sadeleştirdim ve özgün taramada zamanla kaybolmuş olabilecek frazlamaları da açık görünen yerlere ekledim
20. ölçüdeki süsleme notasını muhtemelen Lang Lang değiştirmiş gibi görünüyor; ancak basit bir mordentten parçaya daha iyi uyduğunu düşündüğüm için çalındığı şekilde notaya aldım
Kâğıt, mürekkep, arka plan gibi ipuçlarını bir kenara bırakıp yalnızca müziğe göre değerlendirirsem sahte olma olasılığını yaklaşık %10 görüyorum. Çünkü 34-2 ile armoni ve üslup unsurları şaşırtıcı derecede benzer; bu da veri kümesi yeterince büyük olmayan bir yapay zekanın yapabileceği türden bir şey
Yapay zeka uzun parçalarda tamamen başarısız oluyor, ama Chopin tarzında 24 ölçülük tutarlı bir parça üretmesi makul; DeepMind’ın gizli olarak çok iyi bir beste yapan yapay zeka geliştirme ihtimali de var. Yine de sonuçta parça fazla sıkı ve iyi yazılmış, ayrıca böyle kalıntıları değerlendiren tarihçilere güvenen NYT’nin yargısına inanıyorum
Müzik uzmanlarının yalnızca dinleyerek bunun Chopin eseri olduğunu anlayıp anlayamayacağını merak ediyorum. Artık çok geç ama yeni bulunan bu parçayı 100 “müzik profesörüne” dinletip [1]’deki bestecilerden hangisinin yazdığını tahmin ettirmek ilginç bir deney olurdu
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
Ben de “besteciyi tahmin et” oyununu severim; bir arkadaşımla West World izlerken intro’yu bir kez görüp Game of Thrones intro’suyla aynı besteciye ait olduğunu tahmin ederek arkadaşımı epey şaşırtmıştım
Geç dönem Mozart ile erken dönem Beethoven arasında bazen fazla şüpheye düşsem de çoğu bestecinin kendine özgü imzası vardır
Özellikle Chopin’in piyano yazımı oldukça yenilikçi olduğu için kişiliği güçlüdür. Piyano çalmanın pek çok yeni yolunu yarattı; Polonya etkisi ve salon müziğine odaklanması da çok belirgindir
https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Yaklaşık 100 yıl önce de Chopin valsi olduğu düşünülen bir parça keşfedilmiş ve “müzik profesörleri” gerçekten Chopin gibi duyulup duyulmadığını tartışmıştı. Sonunda bunun Chopin’e değil, aynı dönemin başka bir bestecisi olan Charles Mayer’e ait olduğu konusunda uzlaşılmış gibi görünüyor
Stephen Hough, parçayı ilk gördüğünde bunun Chopin olamayacağını hissetmesinin nedeninin yapıdan çok besteleme hataları olduğunu söylemişti. Chopin bu konularda çok titizdi; o parçada ise hatalı ses yürüyüşü, yanlış alterasyon işaretleri, kaba armoniler, aşırı fazla üçlü, kötü aralık yerleşimi vardı ve Chopinvari olmaktan çok Rus tarzı duyuluyordu
Örneğin Nahre Sol [1] aynı parçayı farklı bestecilerin tarzlarında çalıyor; bunu yapabilmek için her bestecinin alışkanlıklarını derinden anlamak gerekir
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Piyano müziğini seven biri için çok kolay bir soru olurdu. Chopin’i ilk cevap olarak söylememenin tek nedeni, soru sorulduğunda bunun fazla bariz ve kolay görünmesi olabilirdi
Yeni bir Beatles parçasını tahmin etmek bundan daha zor bile olabilir
Parça da kulağa epey iyi geliyor; ama daha iyi değerlendirmek için Chopin’i sevdiğim şekilde yorumlayan bir piyanistin icrasıyla dinlemek isterdim. Kullanılan piyano sesini pek sevmememe rağmen oldukça iyi duyuluyor
https://archive.is/tjk6Q
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
Bu bir el yazısı meselesi değil; asıl nokta gerçekten Chopin gibi duyulması. Bizzat elle yazılmamış olsa bile geride gerçek bir imza gibi bir şey var
Şu anda okuduğum Alan Walker’ın “Fryderyk Chopin: A Life and Times” kitabını şiddetle tavsiye ederim
Yine de çeşitli piyanistlerden çok sayıda Chopin kaydı dinledim ve bu kısa parça gerçekten bana Chopin gibi geliyor
Chopin valsleri ölçüt alındığında bu parça kesinlikle en iyi eserleri arasında sayılmaz. Neredeyse tamamlanmamış gibi hissettiriyor
Yayınlanmak üzere yazılmış bir parça olmaktan çok, ilgili makalelerden birinin ima ettiği gibi hediye olarak aceleyle yazılmış bir şey miydi merak ediyorum
Epey makul görünüyor. Ama her zamanki gibi, bu parçanın yayımlanmamış olmasının bir nedeni var. Harika bir parça değil
Ayrıca buna yalnızca modern müzik endüstrisi açısından bakılıyor; bu mantıklı değil. Chopin arkadaşları için de müzik yapar ve notalar gönderirdi
Bir yerlerde tam nota bağlantısı var mı merak ediyorum