1 puan yazan GN⁺ 2023-07-29 | 1 yorum | WhatsApp'ta paylaş
  • Hassas biyometrik verilerle bağlantılı bir finansal sistem olması ve verilerin önemli bir kısmının yoksul kesimlerden toplanması nedeniyle, eşitlik ya da adaletle ilgisi olmadığı yönünde eleştiriliyor
  • Bir iris veritabanı kurmak için Orb ile göz taraması karşılığında para ödüyor; bunu en düşük maliyetle yapmak için küresel güneyi hedefliyor
  • Doğrulanmış kimlik bilgilerinin yer aldığı bir karaborsa oluştu; World ID yaklaşık $30'a alınıp satılıyor, bu da herkesin birden fazla dijital kimlik edinmesini mümkün kılıyor
  • Biyometrik verileri silme ve koruma vaatlerini sürekli yinelese de sonuçta sadece "bize güvenin" demekten öteye gidemiyor ve güven sorununu fiilen çözemiyor
  • Tüm tokenlerin %25'ten fazlasının içeridekilere tahsis edilmesi gibi nedenlerle, "herkesin sahip olduğu" eşit dağıtım önermesiyle çelişiyor ve sadece veri sömürüsü katmanı eklenmiş eski modelin tekrarı oluyor

Biyometrik veri toplama ve karaborsa sorunu

  • Hassas biyometrik verilerle bağlantılı bir finansal sistem; verilerin önemli bir kısmı yoksul kesimlerden toplanıyor
  • Büyük bir iris verisi veritabanı kurması gerekiyor, ancak herkes Orb'a bakmak istemediği için ilk bootstrap aşamasında göz taraması karşılığında ödeme yapıyor
    • En düşük maliyet için küresel güneyi hedefliyor ve bu da "insanlar para için nereye kadar gider" türü karanlık bir oyuna dönüşüyor
  • Bu stratejinin açık sonucu, doğrulanmış kimlik bilgilerinin karaborsasının oluşması
    • World ID yaklaşık $30'a alınıp satılıyor; bu da cebinde $30'dan fazlası olan herkesin birden fazla dijital kimlik edinebilmesi anlamına geliyor
    • Worldcoin bu sorunun farkında ve çözüm önerileri sundu, ancak gerçek insanlarla dijital kimlikleri eşleştirme zorluğu sürüyor
  • Tasarım gereği sahada usulsüz yollarla göz toplayan profesyonel sybil saldırganlarını engelleyemediği için, bunun temel bir çözümü yok

Güven talebi ve vaatlerin sınırları

  • Tanıtım materyalleri biyometrik verileri silme, gizli tutma ve kötüye kullanmama vaatleriyle dolu, ancak sonuçta mesele "bize güvenin" talebine dayanıyor
    • Bir blog yazısında şöyle deniyor: "Saha testi aşamasında, tamamlanma aşamasına kıyasla daha fazla veri toplanıp saklanır; algoritma tamamen eğitildiğinde toplanan biyometrik verilerin tamamı silinir" (ancak görünen o ki özgün metin ilk yayımdan sonra değiştirildi)
  • Hassas bilgiler söz konusu olduğunda sadece vaatler yeterli değildir; hele güveni dayatan taraf, en çok şüpheyle yaklaşılması gereken taraftır
    • Kurucu ortak Sam Altman'ın, büyük veri setlerinin uygunsuz kullanımı iddiaları nedeniyle dava altında olan OpenAI'ı da yönetmesi, soru işaretlerini artırıyor

Sıfır bilgi ispatlarına (Zero-knowledge proofs) yönelik eleştiri

  • İddia şu: Sıfır bilgi ispatları, World ID ya da finansal faaliyetleri ilişkilendirmeden kişinin insan olduğunu kanıtlayabilir
  • Sıfır bilgi ispatlarının etkileyici gizlilik güvenceleri yaratabildiği kısmen doğru olsa da, Worldcoin pazarlamasında bu daha çok özden çok gösteri gibi duruyor
    • Havalimanında ayakkabı çıkarmanın, gerçek güvenlikle ilgisi olmasa da önemli bir önlem alınıyormuş izlenimi vermesine benzetiliyor
    • Sıfır bilgi ispatlarıyla ilgili uzun blog yazısı, güven talebi sorununu çözmek yerine sadece etrafından dolaşıyor

Değiştirilemez biyometrik veri ile finansı birleştirmenin riski

  • Değiştirilemez biyometrik özelliklerin parayla ilişkilendirilmesi distopik sonuçlara yol açabilir
  • Nakit ya da diğer kripto paralarda yeni bir cüzdan oluşturup coinleri yeniden saklamak mümkündür, ancak yeni bir iris cerrahtan alınamaz
    • Dijital kimlik kilitlenirse (örneğin bir satıcı World ID imzası olmadan coin kabul etmeyi reddederse), ne eski hesap ne de yeni hesap kullanılabilir; kişi dijital kişiliğini yitirir
  • Buna karşı öne sürülen argüman, sıfır bilgi ispatları sayesinde belirli bir World ID'yi ifşa etmeden işlemin geçerli olduğunu kanıtlayarak topyekûn engelleme riskini azaltabileceği yönünde
    • Ancak yetkililer tam açıklama talep edebilir ya da sistemi engelleyebilir; bu yüzden gözetim ve kontrol yetkisinin kullanılmayacağını ummak safça olur

Token dağıtımı ve "Sam Coin" yapısı

  • "Herkesin sahip olduğu" bir ağ olarak pazarlanıyor ve herkese yeni kripto paradan eşit pay verileceği varsayımı sunuluyor
  • Fiili token dağıtım planı ise eşit dağıtım hedefinin kendisini sorgulatıyor
    • ABD, Türkiye, Sudan, Çin'de kullanılamıyor
    • Tokenlerin kayda değer bir bölümü içeridekilere ayrılıyor; başlangıçtaki %20'den bugün en az %25'e çıkarılmış durumda
  • İçeridekiler; Worldcoin geliştiricileri ve ortakları, piramit yapılı kayıt bonusları alan Orb operatörleri ve Sam Bankman-Fried ile Three Arrows Capital dahil yatırımcılardan oluşuyor
    • Bu, gerçekten eşitlikçi bir amaç güden bir yapıdan beklenmeyecek türde bir self-dealing örneği

Sam Coin piyasa yapısı

  • Çıkarılacak toplam tokenlerin yalnızca çok küçük bir kısmını dolaşıma sokup, düşük likidite ve işlem hacmine rağmen devasa bir tam seyreltilmiş piyasa değeri (fully diluted market cap) rakamı üretmeye yönelik kripto yöntemine "Sam Coin" deniyor
    • Worldcoin de, kötü şöhretli başarısız proje MAPS gibi bir Sam Coin örneği
  • 10 milyar tokenin yaklaşık yalnızca %1'i dolaşımda; bunların çoğu Worldcoin ile bağlantılı market maker'ların elinde
    • Tam seyreltilmiş piyasa değeri yaklaşık $20 milyar; bu da spekülatif bireysel yatırımcıları çekmek için elverişli bir yapı oluşturuyor
    • Market maker içindekiler, tokenleri sabit fiyatla edinmelerini sağlayan sözleşmeler sayesinde kârı garanti altına alıyor; sonuçta manipülasyona ve pump-and-dump'a açık bir piyasa yapısı ortaya çıkıyor
  • Worldcoin ne radikal yeni bir finansal sistem ne de eşitlik veya adaleti hedefleyen bir sistem; yalnızca veri sömürüsü aşaması eklenmiş mevcut modelin tekrarı

1 yorum

 
GN⁺ 2023-07-29
Hacker News yorumları
  • Diğer Bitcoin dışı kripto para teknolojileri gibi Worldcoin de başlangıçtaki hedefine ulaşamıyor. Çünkü oracle problemini çözemiyor
    Orb'a güvenirseniz size bir cüzdan oluşturuyor, ama o cüzdanı insan olsun olmasın herkes kullanabiliyor. Çin'de bu kimlikler için şimdiden bir karaborsa oluştu [1] ve Worldcoin'in yanıtı da beklendiği gibi “yapabileceğimiz bir şey yok” oldu. Çünkü gerçekten yapabilecekleri bir şey yok
    Sonuçta ek prosedürleri olan bir coin daha; üstüne gizli anahtar üretimi için gözbebeklerinizi de Sam Altman'a emanet ettiğiniz fazladan bir katman eklenmiş oluyor
    [1] https://www.coindesk.com/policy/2023/05/24/black-market-for-...

    • Sonuçta insan olmanın nihai kanıtının, hatta belki de tek kanıtının, dünyada yaşayan insanın kendisi olması komik
      Nihai merkeziyetsiz paranın bile sonunda yükselip düşen ekonomik güçlerin küresel piyasasına dahil olması gibi. Oracle probleminin sorun olmasının nedeni ortada bir oracle olmaması; var olan tek şeyin zamanın sınavı olduğu hissi
    • Yazılım geliştirmede de bir sorunu çözdüğünü söyleyip o sorunu başka bir ekibe ya da müşteriye devreden kalıbı sıkça görüyorum
      Kripto para temelde böyle gibi. Güven, dolandırıcılık, kimlik, sigorta; başarıyla ele alınmaları için devasa kurumlar gerektiren karmaşık şeyler, ama kripto para organizasyonları bunları hep “bu bizim sorunumuz değil, ne yapalım?” diye geçiştiriyor. Başından beri temel ilke bu olmuş olabilir, ama pratikte nasıl işlediğini görmek ilginç
    • Biyometrik bilgi yalnızca cüzdan oluşturmak için kullanılıyor ve sonrasındaki kullanımda kullanılmıyorsa, bu dolandırıcılık değil mi? Biyometrik bilgi kullanmanın gerçek değerinin ne olduğunu anlamıyorum
    • Gizli anahtar önceden kişinin kendi cüzdanında oluşturuluyor, sonra iris hash'iyle yalnızca sıfır bilgi yöntemiyle ilişkilendiriliyor [1], [2]
      Eleştirecekseniz en azından önce nasıl çalıştığını anlayıp öyle eleştirin
      [1]: https://twitter.com/ercwl/status/1684939802083282944
      [2]: https://vitalik.ca/general/2023/07/24/biometric.html
    • Uncle Sam'e güvenmek yerine Sam Altman'a güvenin demek oluyor
  • Worldcoin sadece bir başka ön madencilik yapılmış, VC destekli çöp coin. Üstelik biyometrik veri tabanı oluşturduğu için daha da kötü
    VC'ler para koyuyor (SBF, a16z vb.) ve coin'in %25'i kurucular ile yatırımcılar için ayrılıyor. İnsanların bu tür dolandırıcılıklardan kaç kez daha ağzının yanması gerekiyor
    Sam'in hükümet tarafında belli bir güvenilirliği olduğu için, Zuckerberg Libre'yi çıkarmaya çalıştığında olduğu gibi Kongre'ye çağrılmamış gibi görünüyor

    • Tam tersi. Kongre genelde bir şey gerçekten siyasetle ilişkili hale gelene kadar umursamaz. Tuhaf VC dolandırıcılığı tarzı işlerle ilgilenmez
    • Amaç biyometrik bilgi toplamak olsa bu fazla aptalca görünüyor; bu yüzden bence o kadar sofistike bir dolandırıcılık bile değil
    • ABD düzenlemelerinden kaçınmak için sadece ABD'de sunmama yolunu seçtiler. Hükümet tarafında güvenilirlik gibi bir şeye gerek yok
  • Worldcoin'in kendi yazdığı metni okumak daha iyi. Kısa ve yanlış olduğuna karar vermek de kolay
    https://worldcoin.org/cofounder-letter
    Ekonomik fırsat hakkında biraz laf var ama neredeyse hiç açıklama yok; o yüzden o kısmı iskonto edebilirsiniz. UBI dağıtımından fazlasına dair bir inanç var gibi görünmüyor, o da günümüzdeki herhangi bir dağıtım yöntemiyle aynı sorunlara sahip [1]
    Temel satış noktası şu: “çevrimiçi ortamda insanları yapay zekadan ayırırken gizliliği koruyan güvenilir bir çözümü ölçeklendirmek”, “gizliliği koruyan dijital kimlik (World ID)”, “Orb'u ziyaret ettikten sonra World ID alıp çevrimiçi ortamda gerçek ve benzersiz bir kişi olduğunuzu tamamen gizli biçimde kanıtlamak”
    Ancak ayırt etme ile gizlilik temelden çatışıyor. Herhangi bir yöntemle bir kişiyi tanımlayabiliyorsanız, bu artık gizli değildir. User12345'in Taylor Swift olduğu ortaya çıktığı anda bunu geri alamazsınız ve Worldcoin'de yeniden zar atmanın bir yolu yok. Anonim bir Twitter hesabı, ifşa olsa bile yenisini açabilmeniz bakımından aslında daha anonimdir. Benzersizlik kaçınılmaz olarak gizliliğe ters düşer
    [1] Örneğin Worldcoin'in bir kişinin var olup olmadığını doğrulama planı var, ama kişinin ölüp ölmediğini doğrulama planı yok. https://japantoday.com/category/crime/man-says-he-kept-paren...

    • Özellikle UBI dağıtımı bu blok zinciri üzerinde anlamlı biçimde inşa edilmiş bile değil
      Bir gün UBI sağlamak için kullanmak istediklerine dair muğlak bir fikir var sadece; bunun gerçekte nasıl görüneceği ya da ne zaman yapılacağı konusunda bir düşünce yok gibi. UBI kavramına sadece el sallamak düzeyinde
    • “Biyometrik doğrulama cihazı Orb'u ziyaret ederseniz World ID alırsınız” cümlesi tek başına bile her şeyi güçlü biçimde itici kılıyor
    • Bir kişiyi herhangi bir şekilde tanımlayabiliyorsanız artık gizli değildir demek tam doğru değil
      20 yıl önceki kriptografiye, örneğin Stefan Brands'in çalışmalarına baksanız bile, bir kişinin World ID'ye sahip olduğunu gösterirken bunun hangi ID olduğunu gizleyebilirsiniz. “Kullanıcı adı” hiç açığa çıkmıyorsa başka bir şeyle ilişkilendirilemez
    • Son zamanlarda duyduklarım arasında en tuhafı. Var olmayan bir sorunu çözme iddiası gibi geliyor
    • Worldcoin'in nasıl çalıştığını yanlış anlıyorsunuz. Eleştirenlerin neredeyse tamamı benzer biçimde yanlış anlıyor
      Platformlar arasında World ID'yi birbirine bağlamanın bir yolu yok. Cüzdanda her platform için benzersiz bir ID oluşturuluyor
  • Burada bir örüntü görünüyor ve Sam Altman’ın bir ivmeci olabileceğini düşünmeye başlıyorum
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Accelerationism
    Eylemlerinin, yatırımlarının ve pazarlama stratejilerinin çoğu o yöne işaret ediyor gibi görünüyor

    • Bana sadece gerçeklik duygusundan kopmuş gibi geliyor. Başka bir örnek de bu yazı
      https://www.vice.com/en/article/5d9y5n/the-people-building-a...
    • Teknoloji milyarderlerinin Effective Accelerationism gibi şeyler üzerinden toplumu bilerek yıkmaya çalışmasındansa, sadece yanlışlıkla o tarafa doğru tökezleyerek gitmelerini umarım. Bu, Hanlon’un usturasına da daha iyi uyuyor
      Basit bir hipotez şu: Teknoloji milyarderleri gençken izledikleri/okudukları bilimkurgudan bir ölçüde etkilenmiş olabilir. Daha yaşlı olanlar Star Trek gibi ütopik bilimkurgularla ve kıtlık sonrası ekonomi gibi harika fikirlerle büyüdü; daha genç olanların bir kısmı ise 1980’lerin distopik bilimkurgusuyla büyüdü. Ne yazık ki distopyayı kaçınılması gereken bir uyarı değil, inşa edilmesi gereken bir plan olarak algılamış gibiler
    • İlginç, ama onun kendi inanç sistemini nasıl açıklayacağını merak ediyorum
      Kişisel olarak Worldcoin yüzünden ona çok olumsuz bakmaya başladım; radarıma ilk o zaman girdi. OpenAI’deki çalışmaları bu kaygıları doğruladı ve asıl hedeflerinin ne olduğu konusunda soru işaretlerim arttı
    • Söz konusu wiki yazısının ve az önce bulduğum diğer yazıların sağ ya da alt-right aşırılığına doğru kayması tuhaf. Aslında ivmeciliği faşistlerin seveceği bir şey olarak hiç düşünmemiştim
      Benim anladığım ivmecilik, AI ve teknolojinin gıda, inşaat, kaynak tedariki gibi üretim ve emeğin büyük kısmını üstlenecek kadar gelişmesi; bu kısımlar otomatikleşince de insanların hayatta daha fazla şey yapabilmesi yönündeydi. Bunun için parayı, toplumu, devleti ve kaynak dağıtımını yeniden kurgulamak, UBI ve herkesin ne kadar alacağı gibi meseleleri de yeni bir biçimde çözmek gerekir. AI’ın bunları mümkün kılmaya başladığı nokta ile para kazanmak için çalışmamıza gerek olmadığını fark ettiğimiz nokta arasındaki dönem korkunç bir aralık olacak; iş kayıpları büyük sarsıntılara ve toplumsal yapının yeniden düşünülmesine yol açacak. İnsanların “ivme” derken bu kötü aralığı olabildiğince hızlı geçip diğer tarafa ulaşmayı kastettiğini sanıyordum. Ama görünüşe göre başkalarının düşündüğü şey bundan tamamen farklı; ayrıca o “diğer tarafın” gerçekten ütopya olacağı konusunda epey kötümserim
    • O sadece “işleri kendi lehine olacak şekilde hackliyor”
      pg de ateşli bir Palpatine gibiydi. 2010’da bile sama’yı kışkırtıp yüceltmesi rahatsız ediciydi
      http://paulgraham.com/founders.html
  • Bu Sauron’un gözü
    Kripto para dünyasının epey içindeyim ama bu aptalca dolandırıcılıklardan çok yoruldum. Üstelik bunu yine başka bir “Sam” adlı dolandırıcının itiyor olması daha da kötü
    Keşke gerçekten insanlara gerçek değer sunmaya odaklanılsa. Zaman, para ve emek israfı. Umarım bu proje çabucak ölür; şu ana kadar öyle olacak gibi görünmesine seviniyorum

    • Ciddi soruyorum: İnsanlara gerçek değer sunan bir kripto para var mı?
      Benim anladığım kadarıyla blokzincirde anonimlik kolayca kaldırılabiliyor. Hiçbir noktada kimliğini açığa çıkarmadan coin elde etmek zor; nakitle coin’i doğrudan takas eden insanların oluşturduğu bir ağın parçası değilsen gizlilik argümanı pek yok gibi
      Kripto para bana sadece dolandırıcılık gibi görünüyor. Fiziksel altın ve gümüşe benziyor ama onların yaptığı her şeyi daha kötü yapıyor. Oynaklığı çoğu zaman bolívardan bile fazla olan Bitcoin gibi coin’lerden nasıl değer çıkarılabileceğini de bilmiyorum
    • Bir tarafta insanların parasını ve güvenini emen “devlet destekli” dolandırıcılıklar var; diğer tarafta ise insanlar geleneksel merkezi bankalar dışında hiçbir şeye güvenemez hale geldiği için memnun olan hükümetler var
      Ben 2010’ların ortasından beri Bitcoin dünyasındayım; o zamanlar özgürlük ve açık kaynak meraklılarının seveceği bir kavramdı. 2016 civarına kadar bir ölçüde öyleydi ama giderek kötüleşti; 2020’den sonra ise bu dolandırıcılıklar, Ponzi yapıları ve insanları kandırıp paraya çevirmeye odaklanan onlarca sahte coin ve iş modeli yüzünden yokuş aşağı gitti. Yine de geleneksel bankacılığın dışında gerçekten merkeziyetsiz bir finansman aracına sahip olabilme fikri hâlâ iyi; bazı coin’lerin anonimlik sağlayarak kullanıcı gizliliğine saygı göstermesi de bir artı
    • Bu artık çok bayat bir tepki. Dayanaksızca küfretmek yerine neden kötü bir proje olduğuna dair somut ayrıntılar sunmak gerekir
  • ABD’de tüm kimliklerinizi kaybettiğinizde, örneğin ev yangınında bütün kimlik kanıtı belgelerinizi yitirdiğinizde kimliğinizi yeniden tesis etme sürecini düşünmek ilginç
    Sonuçta işin özü, sizi tanıyan insanları bir araya getirip gerçekten iddia ettiğiniz kişi olduğunuzu doğrulatmak; onların hukuken bağlayıcı bir belgeye imza atıp “evet, siz sizsiniz” diye tanıklık etmesini sağlamak ve ardından kâğıt belgeleri yeniden biriktirmek
    Bu tür şeyler nadir olduğu için pek konuşulmuyor, ama sonuna kadar gidildiğinde eninde sonunda gerçek dünyadaki sosyal ağa dayanması ilginç

    • Müşteri hizmetlerinde tıkanıp kalmak yerine hesap kurtarma için de benzer bir sistem olsa keşke. O zaman belki yıllardır kaybettiğim bazı hesapları geri alabilirdim
  • Worldcoin’in önemli bir kısmı AI balonu ile birleşmesi
    https://news.google.com/search?q=Worldcoin%20ai&hl=en-US≷=...
    “Yatırımcılar, blokzincir teknolojisinden yararlanan AI tabanlı projelerin sunduğu fırsatların farkında” türünden
    Elbette bu tamamen saçmalık, ama kripto para IPO’larında algı her şeydir

    • Bundan da kötü. Sam Altman kendi yarattığı soruna çözüm satıyor
  • Kimlik doğrulama için değil, yalnızca tanımlama için kullanılması gereken biyometrik verileri kimlik doğrulamada kullanan merkeziyetsiz bir sistemin gürültülü biçimde başarısız olması kaçınılmazdır
    Biyometrik veri bir paroladan çok kullanıcı adına yakındır
    Worldcoin’in bir kısmı kaçınılmaz olarak ihlal edildiğinde insanların yeni bir irisle değiştirme yolu yok. Her şey çökecek
    Bu ekip çok fazla aptalca karar alıyor. Örneğin kullanıcılar, ağ kalite güvencesi amacıyla Orb’un iris taramalarını saklamasına onay verebiliyor. Aklı başında biri, kalite güvencesi için bir ATM’nin PIN numarasını saklamasına izin verir mi? Bu, Orb’u hacklemeye yönelik örtük bir ödül koymak demektir. Ek kalite güvencesine ihtiyaç var gibi görünmesi de insanların hesaplarına erişmeye devam edip edemeyeceğinden emin olmadıkları anlamına gelir. En iyi ihtimalde bile ciddi bir göz yaralanması geçiren biri hesabına erişimi kalıcı olarak kaybedebilir gibi görünüyor; gerçekteyse muhtemelen çok daha kötü olacaktır

    • Worldcoin’in aptalca olduğunu düşünüyorum ama en azından bu kısmı doğru yapıyorlar. İris taraması, aynı fiziksel et yığını^H^H^H^H^H kişinin birden fazla kez kaydolmasını engellemek için yalnızca benzersiz tanımlayıcı olarak kullanılıyor
  • Bunun ne olduğunu bile bilmiyorum ve karşı yazıyı da okumayacağım. Adında coin varsa uzaklara kaçarım. Sadece bunu söylemek için uğradım

    • “Worldcoin”, 80’lerin erkek çocuklarına yönelik gençlik romanından çıkmış gibi komik ve gösterişli duyuluyor
      E-posta dolandırıcılıklarındaki korkunç dil bilgisi ve yazım hatalarının, uyarı işaretlerini görmezden gelecek kadar çaresiz ya da dalgın insanları önceden eleme gibi bir yan etkisi olmasına benziyor
    • Bu geçerli bir eleştiri ve böyle bir isim seçmeleri kesinlikle talihsiz olmuş. Anlamayan insanların refleks olarak tepki vermesine ve varsayımlarda bulunmasına yol açıyor
  • İlk çıktığında bunun bir tür performans sanatı olduğunu ya da böyle şeyler yapmayalım diye emsal oluşturma amaçlı zekice bir girişim olduğunu düşünmüştüm
    Sonra onun ciddi olduğunu fark ettim